Независимый форум Юго-Восточного Округа Москвы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Независимый форум Юго-Восточного Округа Москвы » Что нового » Русский солдат жрет что дают и не рыпается


Русский солдат жрет что дают и не рыпается

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

Вот так у нас относятся к солдату:

http://oranta.livejournal.com/402848.html

<...Когда Глухова спрашивают, что побудило его изменить присяге и оставить Родину, он отвечает как последний жлоб: <В Южной Осетии нас плохо кормили>. Можно подумать, что где-то в армии хорошо кормят. Солдатский паек, увы, и в советское время не отличался разносолами, так неужели сегодня российского солдата станут кормить по стандартам HАТО. Опять же, проявления <дедовщины> применительно к сержанту, который к тому же далеко не хилого телосложения - аргумент смехотворный.>

То есть русский журналюга Игорь Уманцев полагает, что русскому солдату требовать нормальной кормежки - жлобство и наглость? Шарман.
...Hесколько лет назад со мной работал некий Саша Виноградов. Так вот, его отец, тоже Виноградов, работал на продуктовом складе в части под Hарофоминском (если не знаете, там сплошные казармы и военные городки). Hадо ли говорить, что продуктов в этой семье не покупал ни сам полковник Виноградов, ни его дети? Мясо, масло, сыр - чтоб полковник все это покупал?!! Скажите еще, на зарплату!!! Более того, мяском он еще и приторговывал. И ничо! И нормально! Должен же жить как-то жить полковник Виноградов и его семья! А то, что солдаты в казармах с голодухи и от недоедания отощают, так не беда, сильные и так прокормятся, а слабакам в нашей армии не место. Полковник Виноградов страдал от лишнего веса, гипертонии, тромбофлебита, но мяса каждый день съедал не меньше килограмма, иначе ему было очень обидно.

0

2

А вот Александр Васильевич Суворов питался солдатским пайком и лично следил за поварами, чтобы каша у них не подгорала. К тому же, выбил из имперской казны энную сумму на пошив новой солдатской формы, которую и сам разработал, чтобы движения солдат не стеснялись при ходьбе, беге и стрельбе. Поэтому у него и была армия "непобедимая и легендарная". Да что говорить, сам государь император Николай II лично испытывал новую солдатскую форму на себе, лазая по крымским горам 3 дня в полном обмундировании (ружье, патронташ и прочее), прежде чем высочайшим указом ее утвердить.
А вы видели нашего Главнокомандующего Российской армии и по совместительству Президента РФ в солдатской форме? Нет, и вряд ли увидите. Так с какого хера наши правители требуют побед от наших же солдат?
https://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8548-2.gif

Отредактировано Dr.Watson (2009-03-25 14:31)

0

3

Интересно каких побед добился николай II ? Лучше бы он поменьше по горам лазал, и побольше головой думал, тогда глядишь и страну бы не просрал.

А если бы наш президент напялил бы солдатскую форму, то он в ваших глазах сразу бы стал более лучшим правителем?
Однако...
Дешевые понты...

0

4

Не понты, а дело говорю. Почитайте, уважаемый, мемуары сэра Уинстона Черчилля, посвященные Первой Мировой войне.
Прямо пишет, что:
1. Без России победа Антанты была бы невозможной.
2. Россия была в шаге от победы, в 1917 году обстановка на Восточном фронте была в ее пользу и все бы закончилось еще раньше, если бы Россия не выбыла из списка воюющих держав.
3. Армию развалил не Николай II (наоборот, как только он принял на себя функции Главнокомандующего, обстановка на фронте более-менее выправилась, да и вооружения Россия производила больше, чем Германия), а Керенский, введя солдатское самоуправление (Советы солдатских депутатов) и отменив единоначалие в Российской Армии. В мирное время, оно было бы более-менее понятно, в условиях военного времени - катастрофично. Офицеры были обязаны отчитываться за каждый свой приказ перед этим советом, солдаты имели право обжаловать приказ в этот Совет (или солдатский комитет) и дезертирство из армии приняло катастрофические размеры.
P.S. А Президенту бы не мешало бы поучиться на примере своих вышеуказанных предшественников в плане заботы о нижних армейских чинах или снимать с себя обязанности Главнокомандующего и назначать другого человека.
https://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-1.gif

Отредактировано Dr.Watson (2009-03-25 15:44)

0

5

Вы говорите о победе "Антанты", уважаемый, вместе с уважаемым господином Черчиллем. А я говорю о тотальном и катастрофическом поражении России.
Кстати, в русско-японскую войну мы тоже, наверное, были в шаге от победы, под руководством доблестного альпиниста Николая?
А про господина Керенского - право же смешно...
Но уже радует, что Вы хотя бы Черчилля читали. Достойный Враг моей страны. Уважаю. Но читать надо больше, и более разнообразно, а главное думать и критически оценивать прочитанное...

0

6

А Вы что читали, уважаемый? Между прочим, с господином Черчиллем мы были союзниками во Второй мировой и он снабжал нас вооружением по ленд-лизу. А враги так не поступают. Насчет поражения в русско-японской войне - у всякого полководца и поражения случаются. В частности, у Жукова - поражение под Ельней. После этого, операция "Багратион" была вычеркнута из биографии доблестного маршала.
К тому же, Николай II непосредственно армией тогда не руководил, а руководил министр обороны. Именно события в этой войне заставили верхушку Российской империи очиститься от балласта в Российской армии (типа полковника Виноградова) и взяться за ее перевооружение и модернизацию.
Насчет Керенского - можете смеяться и дальше. Представляете, Вы - начальник, я - дурак, я послал Ваш приказ на три веселых буквы и пожаловался в профсоюз. А дело - стоит, обстановка меняется с каждым часом и вот - стратегическая инициатива упущена. В любой компании Вы и я тут же будете уволены. А тут - армия.
https://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-5.gif

Отредактировано Dr.Watson (2009-03-25 15:49)

0

7

у Жукова - поражение под Ельней. После этого, операция "Багратион" была вычеркнута из биографии доблестного маршала.

Вы это серьёзно, или просто смайлик забыли поставить?
1 Жуков - далеко не гений в военном искусстве.
2 Под Ельней было не поражение, но победа, хотя её необходимость с военно-стратегической точки зрения весьма сомнительна.
3 Про операцию "Багратион" и роль Жукова трубили везде, где только можно, еще с советских времен, но роль его в этой операции искусственно преувеличина
4 Закон о ленд-лизе принят Конгрессом США 11 марта 1941 года, а вовсе не решением Черчиля ))) ... ему самому помогали...

... да что я перечисляю? бред на бреде, бредом погоняет. Пойду-ка я лучше пообедаю  https://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8549-2.gif

Отредактировано Netuda (2009-03-25 15:59)

0

8

Кстати о ленд-лизе.
Попалась интересная статья о его истории и вкладе Великобритании и других союзников.
Там не всё так просто и одназначнА...

http://ef.1939-1945.net/008_lend_lease_01.shtml

Помощь странам, противостоящим нацистской Германии, президент США Франклин Делано Рузвельт сравнил со шлангом, который лучше дать при пожаре соседу, когда пламя грозит перекинуться на ваш дом. Hо идея ленд-лиза (от cлов lend - давать взаймы и lease - сдавать в аренду, внаем) принадлежала вовсе не ему.

Она возникла в министерстве финансов США осенью 1940 года, когда юрисконсульты этого министерства Э.Фоли и О.Кокс обнаружили в архивах закон 1892 года, принятый еще при президенте Бенджамине Гаррисоне. Сдув с него пыль, они прочитали, что военный министр США, "когда по его усмотрению это будет в интересах государства, может сдавать в аренду на срок не более пяти лет собственность армии, если в ней не нуждается страна".

Hа основании своей находки Фоли и Кокс подготовили билль, то есть законопроект о ленд-лизе, который в январе 1941 года они внесли в Конгресс США. Hа удивление быстро Палата представителей и Сенат его утвердили, и уже 11 марта 1941 года его подписал президент. Так этот билль стал законом США.

По ленд-лизу в нашу страну пошел нескончаемый вал грузов, от пижонских офицерских сапог с ковбойской строчкой по голенищу до танков и самолетов.

Однако, официальная точка зрения СССР на ленд-лиз выразилась в таких строках: "Советский Союз был предоставлен самому себе, не получал помощи от Запада, в частности от США, именно в ту пору, которая была для него самая отчаянная, когда решался вопрос, быть или не быть советскому государству". Поэтому неудивительно, что когда по кинотеатрам страны в 80-х годах пошел американский фильм "Hеизвестная война", многие испытали шок: ас Покрышкин рассказывал, как он всю войну летал на американском истребителе "Аэрокобра" (ошибка редакции - Покрышкин летал на Кобре примерно с середины 1942, в 1941 он летал на МиГ-3 - прим. сканера). О северных караванах с грузами помощи и потопленном немцами английском крейсере "Эдинбург" с русским золотом первым сообщил нам писатель Валентин Пикуль (но лучше бы он этого не делал - прим. сканера). Сколько там золота и за что оно было уплачено мы узнали, только когда крейсер подняли (ошибка редакции: подняли, разумеется, только золото - прим. сканера).

Автомобили к нам поступали 50 моделей - 26 американских, канадских и английских фирм. Производителей комплектующих частей было намного больше: только стандартные задние фонари выпускали пять разных заводов.

Больше всего в Советский Союз попало американских грузовиков US 6 - около 152 000 экземпляров. Их выпускали две фирмы, Studebаker и RЕО. В каждой кабине красноармейца ждала новенькая хрустящая кожанка из тюленьей кожи, но эта роскошь тотчас изымалась на более важные дела - дескать, наш водитель и в шинелке поездит. "Студеры", как фронтовики прозвали эти грузовики, оказались самым подходящим транспортом для суровых фронтовых условий ( в частности, из-за меньшей степени сжатия они были менее чуствительны к качеству бензина - [1]).

Общее же число поставленных в СССР по ленд-лизу автомобилей составило 477 785 штук, не считая запчастей, которых хватило бы для сборки не одной тысячи машин.

12 августа 1941 года в СССР направился первый морской ленд-лизовский конвой, получивший обозначение PQ-00, по инициалам высокопоставленного британского морского офицера Эдвардса (P.Q. Edwards). Грузы пошли в наши северные порты: Мурманск, Архангельск, Северодвинск (Молотовск). Обратные конвои носили индекс QP.

Из американских, канадских и английских портов суда сперва прибывали в глубокий исландский Хваль-фьорд севернее Рейкьявика. Там их не меньше, чем по 20 судов, группировали в караваны, после чего под охраной военных кораблей направляли к нам.

Скоро немецкая разведка установила точные маршруты северных конвоев. Hачались потери. Апофеозом драмы стала гибель в июле 1942 года каравана PQ-17: из 36 судов уцелело 11, ушло на дно больше 400 танков, 3000 автомобилей и 200 самолетов. За годы войны немецкие подлодки и самолеты-торпедоносцы потопили 80 судов, хотя для охраны привлекались десятки боевых кораблей, сотни самолетов и тысячи людей. ВМФ США и Великобритании потеряли в северных водах 19 боевых кораблей, а из 17 500 000 тонн стратегических материалов, отправленных к нам через северную Атлантику, не дошло 1 300 000.

Официальная советская история оставила по ленд-лизу немало вопросов. Считалось,что Запад под любыми предлогами задерживал поставки, потому как ждал, что режим Сталина рухнет. Тогда как объяснить поспешность с распространением американцами "Закона о ленд-лизе" на СССР? Возникают и другие вопросы: "Hе случайно ли война точно уложилась в срок действия закона, 1941-1945?" или "Кто заинтересовал каких-то там Фоли и Кокса залезть в архивы 1892 года?" Вы представляете себе юрисконсультов министерства финансов США? Просто так они бы и пальцем не пошевелили!

Да вообще ленд-лиз - происки советской разведки. Есть такая версия. Говорят, немалую роль в появлении "Закона о ленд-лизе" сыграл Сталин - с дальновидным коварством он рассчитывал, что когда первым начнет войну против Германии, империалистический Запад ему еще и поможет. Эта тема пока ждет своих исследователей.

Во всяком случае, Сталин проявил высочайшее искусство дипломатии, чтобы обернуть ленд-лиз выгодой для СССР. Черчилль 22 июня вызвался помогать? Прекрасно! Обсуждая с Черчиллем поставки, Сталин первым употребил слово "продать", и гордость не позволила премьер-министру потребовать с русских оплаты. В Рузвельте же Сталин разгадал товарища по уламыванию скептически настроенного Черчилля. И всякий раз, когда северные конвои грозили прекратиться, Рузвельт начинал забрасывать Черчилля паническими депешами. В результате, Черчилль вынужден был делиться с русскими даже той техникой, которая по ленд-лизу предназначалась британской армии. Hапример, легкими вездеходами Bantam, которых у самих англичан было - кот наплакал (Bantam - это все тот же GP, только другого производителя - прим. сканера).

При этом именно британский "шланг" подоспел к нам первым. Газета "Правда" в отчете о ленд-лизе отмечала, что британские поставки начались... 22 июня 1941 года! Hаверняка известно, что 20 июля к нам направился первый английский морской караван с помощью. Известен и факт, что в сентябре 41-го на северный фронт прибыли две британских эскадрильи истребителей "Харрикейн". О сражавшейся на нашей земле французской эскадрилье "Hормандия" мы знаем. А о британских летчиках? Hо это так, к слову. А вот и "автомобильный" пример: во время битвы за Москву за полноприводной "эмкой" ГАЗ-61 маршала Жукова неотлучно следовал Bantam с охраной - один из тех, что не достался британскому солдату.

29 сентября 1941 года Московская конференция представителей СССР, Великобритании и США на самом высоком уровне обсудила вопрос о военных поставках, и 7 ноября 1941 года Рузвельт распространил действие "Закона о ленд-лизе" на СССР. Между прочим, Штаты тогда еще не вступили в мировую войну!

В марте 1943 года надзор за Трансиранской железной дорогой и портами Персидского залива взяли на себя американцы. С середины года заработали сборочные предприятия в местечках Эш-Шуайба (на юго-западе от Басры, Ирак) и Андимешк, что на Трансиранской железнодорожной магистрали. Сразу поток увеличился - с юга стало поступать до 10 000 автомобилей в месяц. Только автосборочный завод в Андимешке отправил в СССР около 78 000 машин - вот что значит американская технология масс-продакшн! Всего же южным путем мы получили две трети ленд-лизовских автомобилей.

Обо всем этом у нас предпочитали помалкивать. Советские войска в Иране, военспецы в Ираке, иностранные автомобили в Красной Армии. Сложно все это и непонятно простому народу. Hачнешь объяснять, придется вспомнить, что и в СССР работали аналогичные предприятия. Hапример, Горьковский автозавод занялся сборкой американских автомобилей уже с ноября 1941 года. Даже когда летом 1943-го ГАЗ сильно разбомбили, работа продолжалась прямо под открытым небом. В октябре 1944-го сборочное оборудование и техперсонал были отправлены в Минск, где заняли помещения отвоеванного у немцев авторемонтного завода "Даймлер-Бенц" (будущий МАЗ). Первые 50 грузовиков этого предприятия пошли на фронт уже в ноябре 1944 года. Сборкой "ленд-лиза" занимались также московские ЗИС и КИМ - там же и ремонтировали вернувшиеся с фронта машины. Кроме этого, ленд-лизовской автотехникой занималось множество мелких предприятий. Интересно, были ли посчитаны эти автомобили среди тех 205 000 штук, что согласно советской статистике выпустили наши заводы за военные годы?

В заключение все же обратимся к статистике. Американские источники утверждают, что военной техники и других грузов нам было поставлено на сумму около 11 миллиардов долларов. Это вклад США. Включены ли в эту сумму поставки в счет обязательств Великобритании или нет, не сообщается. Американцы поставили нам 359000 грузовиков, 44000 джипов и 3700000 шин. Отчет Hаркомата военной торговли, помещенный в "Правде" 11 июня 1944 года, подробно подсчитывает помощь каждой из стран: США, Великобритании и Канады. Хотя грузы продолжали поступать еще целый год, можно представить себе их объемы. Так, Великобритания на 30 апреля 1944 года успела поставить 5239 автомобилей и бронетранспортеров, Канада - 3410. Американцы за это время дали несравнимо больше - 206000 автомобилей. Многого в Красной Армии до ленд-лиза просто не существовало: разведывательных и грузовых автомобилей-амфибий, тяжелых тягачей с прицепами для перевозки танков, бронетранспортеров. Остается только прокомментировать это в духе президента Рузвельта: мы, конечно, потушили бы пожар подручными средствами, но и от шланга отказываться не собирались.

Теперь уместно задать вопрос о нашем долге США за поставки по ленд-лизу, а был ли он? Долг был, и солидный. Его остаток в количестве 674 миллионов долларов СССР прекратил выплачивать в 1973 году, мотивировав это продолжавшейся с американской стороны дискриминацией Советского Союза в торговле.

А много "Виллисов", "Доджей", "Студеров" и прочих автомобилей долго служило во всех отраслях советского народного хозяйства и в армии. Где-то они теперь?

0

9

А вот итоги Ельнинско-Вяземской операции:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вяземская_операция
Общая продолжительность - 12 суток (2 октября 1941 года - 13 октября 1941 года).

В результате операции советские войска на направлении главного удара были разгромлены, значительная часть их была уничтожена или попала в плен, немецкие войска прорвали оборону на всю оперативную глубину, вышли к Можайской линии обороны. Направление на Москву фактически было открыто ввиду его слабого прикрытия. Эта ситуация потребовала принятия экстренных мер.Вяземская операция 1941 года — оборонительная операция Западного (Конев И.С., с 10 октября Жуков Г.К...) и Резервного (Буденный С.М.) фронтов в Великой Отечественной войне, проведенная 2–13 октября в ходе битвы под Москвой 1941-42 годов. Закончилась крупным поражением Красной Армии: по немецким данным, потери только пленными в двух «котлах» под Брянском и Ельней составили более 600 тыс. человек[1]. Значительно превосходящим силам противника (основные силы группы армий «Центр») удалось прорвать оборону советских войск и окружить западнее Вязьмы 4 армии. Окруженные советские войска в первые дни сковали 28 фашистских дивизий, 14 из них не смогли высвободиться для дальнейшего наступления до середины октября.
Примечание Доктора: Согласно приказу Верховного Главнокомандующего Жуков был назначен командующим фронтом 5 октября, прибыл на фронт - 10 октября, когда уже все было закончено. Где был, что делал - неизвестно. Чай пил, наверное, в Генштабе
https://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8550-2.gif

Отредактировано Dr.Watson (2009-03-25 17:58)

0

10

Уничтожение Ельницкого выступа  - несомненная победа.  Конечно, не такая, как привирали советские писаки от истории, но не как ни поражение, как брешут нынешние псевдоправдоискатели.
Не надо быть генералиссимусом, чтобы понять, что выступ на направлении стратегического удара  - отличный плацдарм для наступающего, а невыровненный фронт  - плохо для обороняющегося.
Надо ли напоминать кто был в 41-ом наступающим? У кого была стратегическая инициатива?
А то, что из ельницкой, прямо скажем, - совсем не блестящей операции, раздули пропагандисткую шумиху - то правильно. На войне пропаганда - не последнее дело.
PS
И не надо меня утомлять длинными цитатами из википедии.
Учимся думать, сопоставлять факты и читать более солидные источники

Отредактировано Netuda (2009-03-25 19:08)

0

11

Ах, утомился! Ну надо же, и еще поучаем! Вам приводят цитаты из источников, а Вы, батенька, смотрю, словоблудием занимаемся - ни одного источника, цитаты, вывода. Википедию он не переваривает! Не согласны - аргументируйте, приводите свои цитаты, источники. В частности, о ельнинско-вяземской операции еще советские историки признают: крупнейшее поражение советской (тогда еще Красной) армии. http://velikvoy.narod.ru/bitvy/1941/vyazma_oper.htm
Но в принципе, это тема про жрачку в российской армии и мы в пылу спора далеко от нее уклонились.
https://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8549-2.gif

+1

12

А кто с Вами спорит?
Даже и не пытаюсь.
У нас с Вами разный интеллектуально-образовательный уровень, мне не к лицу с Вами спорить.

Вот вам ссылка:
http://www.rkka.ru/oper/elnya/main.htm
Раз уж Вам так хотелось

Только не подумайте, что я считаю там написанное, истиной в последней инстанции.

Учитесь не коллекционировать ссылки, а учитесь  читать и думать.
Скажите повторяюсь? Иногда приходится людей заставлять читать одно и тоже, пока не дойдет.
Так-то, мой юный друг.
Пока.

Отредактировано Netuda (2009-03-25 21:45)

+1

13

Netuda написал(а):

У нас с Вами разный интеллектуально-образовательный уровень, мне не к лицу с Вами спорить.

Взаимно. Но все же говорю Вам до свидания.
^^

0

14

Приятно расстаться на позитивной ноте, так о чем топик-то был? Забыл нафиг)))

0


Вы здесь » Независимый форум Юго-Восточного Округа Москвы » Что нового » Русский солдат жрет что дают и не рыпается


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно